LIVE NIRVANA INTERVIEW ARCHIVE February 18, 1992 - Tokyo, JP

⬤ インディー-シーンから殴りこみ、いきなり、アルバム・チャートで全米No.1を獲得する快挙を成し遂げたニルヴァーナ。 彼らは、自然な成り行きで突如として、時代の寵児となった。 今日は、カートとクリスにバーソナルなインタビューを行ない、彼らのサウンドの"謎"に迫ってみた。カートの瞳は、いったい、何をみつめているのか？ 初来日のステージは、短時間ではあったが鮮烈そのもの。見た人に”今"を生きるバンドの存在感をみせつけた。

この取材 は、ニルヴァーナ の 宿泊 ホ テル 内 に ある レス トラ ン で 行 な わ れ た 。 私 の 目 の 前 に 座る カー ト ・ コ バーン は バ ジ ャ マ 姿で ある 。 従 業 員 たちが 怪訝そうな 目 つ き で われ われ を 見 て いる 。 その 気持 ち は よ くわ か る 。 私 も 彼 ら も 日 本 人 は ふつ う 、「 欧米 に お いて 、 ホ テル の 廊 下 と は 公道 に 等 し い 。 日 本 の 温泉 旅館 の よう に 、 浴 衣 姿 で 歩く よう な 行 為 は 時 と 場所 に よっ て は 、 慎ま ね ば な ら な い 」 と いう 教育を 受け て いる 。 にも か か わら ず 、 こ の アメ リカ 人 は い っ た い 何 を 考え て いる の だ 。 欧 米 に 追従する & 日 本 人 へ の 挑発 か？ 全米 ナン バー ワ ン に な っ て も 俺た ち は ス ター 気 取 りな ん か し な い ぜ 、 と いう 意思 表明 か？ は た また 、 現 代 社 会 に 生き る も の は 全 て 病 ん で いる 、 と いう メッ セー ジ を 身 を も っ て 象徴 し た の か ？ か くし て当方困惑 の まま に イン タビ ュ ー は 始ま った 。

パンク ・ ロ ッ ク の コン サー ト で すごい ショ ッ ク を 受け た 。

––– な ん で パジャマ 姿 な ん で すか 。

カート・コバーン ( 以 下 K): 別 に 深い 意味 は な いよ 。

––– あ っ 、 そ うす か 。

K: 日 本 だ け じ ゃ な く 、 ア メリ カ に い る ときも よく こう し て いる ん だ 。 パ ジ ャ マ だ と 、 居 心地 が いい し 、 い つ で も 眠れるわけだろ。 わ れ な が ら 、 す ば ら し い 発 見 だ と 思うね。

–––– はあ (笑)。昔 、 日 本 人 観光 客 が 海 外 の ホテ ル に 宿泊 し た 際 、 日本旅館 と 同じ つも り で パジャマや 浴衣 を 着 た ま ま 廊 下 を 歩い た り し た ら 、 あ いつ ら は 野蛮で非常識 な 民族 だ 、 と 現地 の 人 に 馬鹿に され る こと が よく あっ た そう で す 。 ア メリ カ 人 の あな た な ど は 、大丈夫 な ん で すか 。 周りか ら 白い 目 で 見 られ ま せん ?

K: い や 、 別 に 何 も い われ た こと は な いな 。 う ーん 、 で も 、 み ん な 内 心 は 、 馬鹿な 外国 人 だ と 思っ て いる の か も し れ な い。(笑)

–––– は は は は 。 と ころ で 、 あ な た の 音楽体験 に つい て お 聞き し た い の で す が 、 最初 に衝撃 を 受け た の は シア トル で 観た パンク・ロックの コン サー ト だ っ た そう で すね ,。 だ れ の コン サー ト だ っ た ん で すか 。

K: ブラッ ク ・ フ ラッ グ の コン サー ト だ っ た ん だ けど 、 す ご い シ ョ ッ ク だ っ た ね 。 瞬間的に 、 態度 が それ まで と は 180 度 変化 し て し まっ た ん だ 。 次 の 日 か ら 頭を剃って 、 長 い コ ー ト を 着て 、 自分 の 周りの も の を ブッ 壊す よう に な っ ちゃ っ た ん だ よ 。

–––– へ え ー。 じ ゃ あ そ れ か ら は 、 か な り パ ンク ・ ロ ッ ク に の め り 込 ん じゃ っ た ん で すか 。

K: 完 全 に ハマ っ ちゃ っ た ね 。 エ アロ スミ ス と か プラ ッ ク ・ サ バス と か 、 そ れ ま で も ロッ ク は 聴い で た ん だ けど 、 全部 ば か ば か し く な っ て し まっ た よ 。 僕は アバ ディ ー ン と いう 田舎町 の 生ま れ で 、 レ コー ド と か は シア トル まで 買い 出し に 行っ て た ん だ けど 、 シ アト ル の レコ ー ド 屋 に エア ロス ミス も ブラ ッ ク ・ サバ ス も みん な 売り 払っ て し まっ た 。 で 、 代 わり に パン ク ・ ロ ッ ク の レコ ー ド を 買っ た わけ。

–––– エア ロス ミス や ブラ ッ ク ・ サ バス で は な く 、 あ くま で パン ク ・ ロ ッ ク だ っ た の は な ぜ だ っ た ん で し ょ う ?

K: 政治意識や 社会 の モラ ル へ の 対し 方 な ど 多 く の 面 で 、 パ ンク ・ ロ ッ ク の ほう が 僕 の 人 生 観 と の 共通 点 が 多かっ た か ら だ ろう ね 。 そ れ ま で 自分 が 聴いてた ロッ ク と いう の は つま り 、 ド ラッ グ き めて 女 と や っ て 叫ん で いる だ け 、 みた いな も の だ っ た けど 、 僕は 、 ロ ッ ク と いう の は それ 以上 の こと が 表現 で きる ん じゃ な いか と ずっ と 思っ て いた 。 ブ ラッ ク ・ フ ラッ グ や デッド ・ ケネディ ー ズ に は 、 ま さ に それ が あっ た ん だ よね 。

–––– そう し た バン ク ・ ロ ッ ク へ の 思い入れ は 、 今 で も 変わ ら ず あな た の 中 にあり ます か 。

K: 今 も 好き は 好き だ けど 、その 接し 方 は か な り 変 化し た よね 。 ‘86 年 くら いま で の 僕は 、 人 生 = パ ンク ・ ロ ッ ク だ っ た ん だ 。 パ ンク ・ ロ ッ ク の 理念 どおり の 価値 観 を 持っ た 人 間 に な ろう と し て で て 、 自ら を 律 し て 生きていた 。 ほ か の 音楽 な ん か 絶対聴くまい と 思っ で いた ん だ 。 で も 、 今 は そん な こと は な いか ら ね 。 いろ ん な 音楽 を 愛し て いる わけ で 。

–––– その 意識 の 変化 は どう し て 生じ た ん で すか 。

K: 特 別 な きっ か け と いう の は 別に な いな 。 徐 々 に そう な っ て きた ん だ と う 。 た と えば 、 レ ッ ド ・ ツ ェ ッ ペリ ン を どこ か で 耳 に し て 「 あ あ 、 い いな 」 と 感じ る 、 そ うし た こと の 積み 重ね が 、 っ 「 僕 は ほか の 音楽 も 好き な ん だ よ な。 好き な も の は 素直 に 好き だ と いう べき な ん だ ろう な 」 と いう 認識に 至っ た ん じ ゃ な いか な 。 あ と 、 当 時 の アン ダー グ ラウ ンド ・ シ ー ン が つま ら な く な っ て いた こと も 大 きか っ た ん だ ろう ね 。 僕が聴き始めたころの 勢い は すっ か りなくなって、 同 じ こ と の 繰り 返し だ け に な っ て し まっ て いた ん だ 。 だ か ら 、 昔 好き だ っ た ブラ ッ ク ・ サバス と か を ま た 聴くように に な っ た わけ だ し 。 最 近 よ くい われ る シア トル ・ シ ー ン の バン ド と いう の は 全て 、 こ うい う 音 楽 体験 を 経て き て る バン ド だ と 思う よ 。 最 初 は パン ク ・ ロ ッ ク の エネ ルギー に 触発 さ れ で て で アン ダー グラ ウン ド ・ シ ー ン に の め り 込 み 、 シ ー ン の 衰退 と と も に クラ シッ ク ・ ロ ッ ク に 興味 が 移行 し て っ て いう さ 。 ピ クシ ー ズ に し て も 、 サ ウン ドガ ー デ ン に し て も みん な そう な ん じ ゃ な いか な 。

僕たち は パー ソナ ル な 次 元 か ら 問 題 意識 を 喚起 し て いる 。

–––– と ころ で 、 あ な た が パンク ・ ロ ッ ク に 熱 中 し て いた ころ は 、 バ ンド ・ エ イド や ライ ブ ・ エ イド な ど と 、 ロ ッ ク が 社会 改革 に 貢献し よう と する 風潮が 強 か っ た 時 期 と ちょ うど 重なる と 思う ん で す が 、 あ あい う の は どう 思っ て いま し た か ?

K: 僕 は パン ク ・ ロ ッ ク が 好き だ と い っ て も 、 メ イン ・ ス トリ ー ム の も の は 全然 聴い て いな いん だ 。 パ ンク に限らず 、 音 楽 を 政治 的 な 土台 と する よう な バン ド に は まっ た く 興味が な か っ た 。

–––– 社会 的 政治 的 問題 に は 、 あ まり 関心 が ない ?

K: い や 、 そ ん な こと は な いよ 。 で も ‘60 年 代 に は 、 ロ ッ ク に 限ら ず さ ま ざま な 表現 が お 互い に 協力 し な が ら 、 社会変革 の 理想 を 支え あっ て で いた けど 、 結局 それ は 失敗 し て し まっ た わけ だ ろう? 今 もそういう 理想 を 掲げ る 連中 は いる けど 、 昔と 違っ て 外 の 世界 と の 連携 が 何 も な く ひ と つの バン ド 、 ひ と り の ア ー テ ィ ス ト に その 責任 が 集中 し て し ま う 状 況 で ある わけ で 、 い よい よそ うし た 行為 の 有効 性 は 希薄に な っ て いる よ うに 思え る ん だ よね 。

–––– ふ ー む 。 た だ 、 た と えば ヒッ プ ホ ッ プ の 連中 が 黒人 差別 を 告発 する の は 、 それ で 差別 が な く な る か どうか 、 と い っ た 有効 性 を 考え る 以前 に 、 ど うし て も いわ ざる を 得 な か っ た か ら だ と 思う ん で す 。 あ な た た ち に も そう いう こと っ て あり ませ ん か 。

K: そ れ は ある よ 。 た と えば 女性 に 対 する 虐待や 差別 の 問題 と か ね 。 今 、 ア メリ カ で 多発 し て いる デー ト ・ レ イプ 事件 な ん か は 、 僕 の 周り で も よく ある 出来 事 な ん だ 。 だ か ら 、 黙って られ な く て 、「 ポー リー」 を 書い た ん だ よ 。 た だ 、 基 本 的 に 僕たち は 、 音楽 で な ん ら か の スロ ー ガ ン を 掲げ る よう な 真似 は し た く な いん だ 。「 ブッシュ は 最低 だ ! 」 な ん て 、 だ れ で も 知っ て る 当たり 前 の こと を 歌っ て も 仕方 が な い 。 僕た ち は 、 世界 と か 社会 と か っ て いう 大仰な 次 元 じゃ な く 、 あ くま で パーソナル な 次 元 で の 問題 意識 を 喚起 する よう な 作品 を 作っ て いき た いと 思っ て る。

–––– な る ほど 。 だ っ た ら 、「 ネ ヴァ ー マ イン ド 」 の ジャ ケッ ト が 非常 に 直接的 で わか りや すい 、 金銭万能社会 へ の 批 判 的 プラッ ク ・ ユ ー モ ア だ っ た の は な ぜ で すか 。 最 初 に あれ だ け 見 る と 、 あ な た が 否定 する 社会 的 スロ ー ガ ン を 掲 げ る バン ド と 誤解 され や すい と 思う の で す が 。

K: ジャ ケッ ト だ け 見 る と そう だ けど 、 内 容 は きわ め て 対照 的 に パー ソナ ル な 内 容 で ある わけ で 、 ま ず 、 そ うし た 意外性 が あの ジャ ケッ ト の 狙い と し て あ っ た ん だ 。 た だ 、 さ ら に ひる が えっ て いう と 、 あ の 1 ドル 紙幣 を 取 ろ うと し て いる 赤ん坊 は ひと り だ ろう ? 大 勢 の 人 間 が 取 ろ うと し て で いる ん で も よ か っ た けど 、 で も ひと り に し た わけ だ 。 つま り 、 あ くま で 全て を パー ソナ ル な 次 元 か ら 表 現し て いく と いう 僕たち の 姿勢 も また 、 あ の ジャ ケッ ト に は シン ボラ イズ され て いる ん だ よ 。 だ か ら 、 こう いえ る と 思う

–––– ニルヴァーナ の 作品 は 全て 政治 的 で ある 。 そ し て 全て パー ソナ ル で ある 、 と 。

僕 の 故郷 は 平和 な 町 で、 犯罪 と か も ほとん ど な か っ た 。

–––– そう し た ニル ヴァ ー ナ の 音楽 と い う の は 、 猛烈 な フラ スト レー ショ ン を 抱え た 人 た ち が 鳴 らし て いる も の だ と 私 に は 感じ ます 。 実 際 の と ころ 、 ど う で すか 。

K: そ れ は いえ て る と 思う 。 う ん 、 さ ま ざ ま な フラ スト レー ショ ン を 僕たち は 抱えて いる よ 。

–––– それ は 何 に起因 する も の で すか 。

K: い ろ い ろ あ る けど 、 生 まれ 育っ た 時 代 や 社会 の ムー ド は 大 きい ん じゃ な いか な 。 僕 の 故郷 は 結構 平和 な 町 で 、 犯罪 と か も ほとん と ど な い よう な と ころ が だ っ た ん だ けど 、 テ レビ を つけ る と ニ ュー ヨー ク あ た り の も の すご い 犯罪 の ニュ ー ス が 流れ で いる わけ だ よ 。 同 じ 国 な の に 、 わ けが わか ら な か っ た 。 そ うし た 当惑 に 、 い つも 身 を お き 続 ける 生活 と いう の は 、 フ ラス トレ ーション を 生み や すい ん じゃ な いか と 思う 。

–––– 現代 アメ リカ の 空気 を 反映 し た フ ラス トレ ーション で ある と 。 ち ょ っ と 大 雑 把 な 質問 で す が 、 ア メリ カ の 現状 は どう 考えて いま すか 。

K: レ ー ガ ン の ころ か ら どんどん 悪く な っ て いっ た わけだけど 、 こ の 前 の 湾岸戦争 で ヒッ ピー・ ム ー プ メン ト 以 前 に 退行 し て し まっ た よう に 思え る 。 今 は 最低 だ よ 。 で も 、 こ れ か ら は 若い 世 代 に よっ て 良く な っ て いく ん じゃ な い か な 。 僕た ちの よう に 平和 な アメ リカ を 知っ て いる 最後 の 世代 の 人 間 は 、 も うな ん と か し な きゃ 、 と 思っ て る わけ だ し 、 も っ と 下 の ヤ ッ ピ ー の 子供 た ち の 世代 は 、 両親 た ちの よう に 最低 な 人 間 に は な る まい と 思っ て る だ ろう し 、 将来 は 決し て 暗くは な いと 思う よ 。

ふた り が し た いか ら 結 婚 する ん だ か ら ほ っ と いて くれ よ ょ 。

–––– あな た が 楽観 主義 的 だ と は 意外 で すね 。

K: こ れ ま で は そん な 考え 方 は し な か っ た し 、 今 も そん な に 楽観 主義 の つも り は な いん だ けど と ど 、 こ こ 2、3 年 で 少 し 変わ っ て き で は いる ね 。REM や ビ クシ ー ズ みた い に 前 は イン ディ ー・ シ ー ン の 中 だ け で 認め られ て いた バン ド が 、 今 じゃ メジ ャ ー で 活躍 し て いる こ と や 、 自 分 た ち み た いな バン ド が 受け 入れ られ た こと 、 ア ンダ ー グ ラウ ンド の 連中 が どん どん メジ ャ ーー 契約 を 獲得 する よう に な っ た こと と か で 、 ア メリ カ も 捨て た も ん じゃ な い 、 と 思い 始め た の か も し れ な い 。

–––– で も . 食 料 の 代わ り に 子供 た ち を 売っ て し まえ ・ (「 イン ・ プ ルー ム 」) な ん て 歌っ て で る あな た 方 の レコ ー ド が ナ ン バ ー ワ ン に な っ て し まう アメ リカ と いう 国 は 、 本 当 に すさ ん で て 救い よう が な いな あ 、 と 私 な どか ら は 見 え で し まう ん で す が 。

K: ん ? そう いわ れれ ば 、 そ うだ よ ね 。( 笑 )

–––– ( 笑 ) で は 、 最 後に ふた つ 。 最 近 、 最も 頭 に きた こと は な ん で すか 。

K: 日 本 の コン サー ト 警 備 だ ね 。 ア メ リカ で も あん な ふう に オー ディ エン ス が 警備 員 に 殴ら れる こと は ある けど 、 日 本 で の 押さ えつ け 方 は非常識 だ よ 。 お 陰 で こっ ち も 気 に な っ て 演奏 し に く いし 、 本 当 に 最低 だ っ た ね 。

–––– で は 、 逆 に 最も 嬉し か っ た こと は 。

K: 婚 約 し た こと か な ( 笑 )、 知 っ て る か も し れ な いけ ど 、 ホ ー ル の コー トニ ー と 。( カ ー ト は 今回 、 コ ー ト ニー 嬢 を 同 伴 し て の 来 日 で あっ た )

––––ほお 。 そ れ は 、 お めで と う ご ざ い ます 。( 笑 )

K: い や いや 。( 笑 )

––––ち なみ に 日 本 に は 、「 結婚は 人 生 の 墓場 で ある 」 と いう う 言葉 が ある ん で す が 、 どう 思い ます か 。

K: え ー っ 、 な ん だ よ それ ( 笑 )。 確 か に 僕たち は ふた り と も パフォー マー だ し 、 ロ ッ ク も いつ まで 続け られ る か わ か ん な いか ら 、 大 変 か も し れ な いけ ど ね 。「 ネ ヴァ ー マ イ ンド 」 が 子供 を 育て られ る くら い の 金 が 入る セー ルス に な る こと を 祈り た いよ 。 で も 、 ま あ 、 と に か く ふ た り が し た いか ら 結 婚 す る わ け な ん だ し 、 ほ っ と いて くれ ょ よ 。( 笑 )

と いう わけ で カー ト は 取材 嫌い の 噂 や アメ リカ 荒廃 世代 の 代表 格 と いっ た イメ ー ジ と は 裏腹 に 、 き わ ゆ て で 論理的 か つ 誠 実に イン タビ ュー に 符 え て くれ た 。 内 気 そ うだ が 、 好 感 の 持て る アメ リカ 青年 だ っ た 。 決 し て 怪奇 パジャマ ・ マン で は な か っ た の で ある 。 だ が 、 そ の いい 青年 が 、 な ん で 人 前 で パジャマ を 着た まま な の か ? そう 考え る と 、 また 不気味 で は ある 。

どう で も いい こと だ が 、 こ の 取材 翌 上 日 2 月 19 日 中 野 サ ンプ ラ ザ の ステ ー ジ 上 に は 、 同 じ パジャマ を 状 た カ ー ト の 姿 が あっ た 。