LIVE NIRVANA INTERVIEW ARCHIVE February 18, 1992 - Tokyo, JP

どん底の"リアル"が いま一番ポップ! 全米を制覇した異端児たちが初来日

。 十 代 の 魂 の 匂い ・、 全 米 シ ング ル ・ チ ャ ー ト の 4 位 ま で 上 が っ た 人 スメル ズ ・ ラ イク ・ テ ィ ー ン ・ ス ピリ ッ ト は 、 短 い 言 葉 、 フ レー ズ が 、 捨 て ば ちな 感じ に 投げ 掛け られ な が ら 、 聞 き 手 を 激しく 揺 さ ぶっ て いく 。 ま ぁ 、 な ん で も いい や 、 気 に する な よっ ・ と 言っ た そば か ら 、。 オ レ は ここ に いる ぜ 、 楽 し ま せろ よ ・ と 叫び あげ る 。 リ ビ ド ー と 否定 を こ れ ほ ど リ アル に 、 率 直 に 歌っ た バン ド は 、 少 な く と も この と ころ の メジ ャ ー・ シ ー ン に は いな か っ た 。 ハ ロー、 ハ ロー、 ハ ロー、 ど れ く らい ひど いん だ ・ と いう 呼び 掛け が 、 ア メリ カ の 若者 に 共感 の 渦 を 広げ て いっ た の だ 。 この 現実 に 、 ほ くら は これ か ら 幾 度 も 立ち 大 ら な けれ ば な ら な い だ ろ う 。

アメ リカ 人 に し て は 小柄 な ヴォ ー カ ル の カ ー ト ・ コ バー ン と 、190 セ ンチ は あり そう な ベー ス の クリ ス ・ ノ ヴォ ゼ リ ッ ク が 並ん で 、 お よそ 全米 を 制 間 し た 人 気 バンド と は 思え な い 素朴 な 様子 で 話し て る の を 見 て る と 、 な ん だ か 「 ツ イン ・ ピー クス 」 の 一 場面 を 見 て い る よう な 感じ が し て くる 。

婚約 者 で ある ザ ・ ホ ール の コー トニ ー・ ラ ヴ と 一 緒 の カー ト は 、 な ぜ か パジャマ 姿 で ホ テル 中 を 平気 な 顔 し て 歩き 回 っ て いた が 、 こ の まま (違う パジャマ で は ある ) 翌 日 の サン プラ ザ の ステ ー ジ に も 現われ て し まっ た 。 フ ァ ッ ショ ン に 気 を 使わ な いと いっ た レベ ル を 軽々 と 超え た 時 代 の 寵児た ち だ が 、 突 然 の シ ン デ レラ ・ バ ンド を 見 て る わけ じゃ な く て 、 彼ら の 出自 を 理解 し て いる こち ら と し て は 、 そん な 異端 見 ふり も 、 す ぐに 納得 。

殺到 する イン タ ヴ ュー を こなし 、 一 休み し た カー ト に 、 部 屋 で 話 を 聞く こと に な っ た 。

保守 的 な バ ンド や 雑誌 は 大 嫌い だ

—— ニルヴァーナ っ て いう の は 、 要 年 代 の イ ギリ ス の サイ ケ デ リッ ク ・ バ ンド に も あっ た 名 前 だ けど 、 そ の こと は 意識 し な か っ た ? どう いう と こ か ら 名 前 を 付け た の 。

「 単 に いい 名 前 だ な っ て 思っ て 付け た だ け で 、 宗 教 的 な こと と か 哲学 的 な 意味 な ん か 考 えな っ た し 、 そ ん な バン ド が いる こと も 知ら な か っ た よ 」

—— サイケデリック みた いな も の に シン パシ ー は 感じ る ?

「 個 人 的 に は あま りな い 。 ヒ ッ ピ ー の 哲学 と し て は わか る けど ね 。 ド ラム ス の デイ ヴ は 、 けっ こう 好き だ よ 。 ほ くも スト ゥ ー ジ ズ と か MC5、 ブルー・ チ アー、 ビ ー ト ルズ の 、 あ れ ナ ン て 言っ た っ け 、『 リ ヴォ ル ヴ ァ ー』 の 最後 に 入っ て る :」 ＜ トゥ モロ ー・ ネ ヴァ ー・ ノ ウズ ＞

「 そ う 、 そ う 。 あ れ な ん か は 好き だ 」 —— アル バム ・ タ イト ル の 、「 ネ ヴァー マイ ン ド 」 っ て 、 セ ックス ・ ピ スト ルズ の 「 ネ ヴァ ー・ マ イン ド ・ ザ ・ ボロッ クス 」 を 連想 させ る わけ だ けど 、 そ れ は 意図 が あっ た の ?

「 い や 、 関 係 な い 。 あ と に な っ て 気がつい た ん だ 。 も し か し た ら 心 の 奥底 に 何 か あ っ た か も し れ な いけ れ ど 、 だ と し て も 、 本 当 に か な り 奥 だ よ 。 シ ング ル の ＜ス メル ズ ・ ラ イ ク ・ テ ィ ー ン ・ ス ピリ ッ ト ＞ も 、 あ と で 気 づ いた ん だ けど 、 テ ィ ー ン ・ ス ピリ ッ ト っ て ア メリ カ じ ゃ すご く ポ ピュ ラー な 汗 止 め の ス プ レー の 名 前 な ん だ 。 そ れ も 気 づか ず に タイ ト ル 付 けち ゃ っ た 。 も う 遅い けど ね 」

—— あの 曲 の 中 で アメ リカ の 現実 の ひど さ を 訴え た 強力 な フレ ー ズ が ある よね 。

「 そ う 、 ハ ロー、 ハ ロー、 ハ ロー っ て 3 回 言っ て 、 ハ ウ ・ ロ ー、 す ご く 低 い 、 と いう 言 葉 に ひっかけ て 、 こ れ ほ ど ア メリ カ は 悪い 状 況 に ある ん だ そ ぞ と 言っ て いる 」

—— うん 。 よ くわ か る よ 。

あと 、 少 し 昔 の こと を 聞き た いん だ けど 、 サ プ ・ ポ ッ プ ・ レ コー ド な ん か と 契約 し て や り 始 め た 頃 の シア トル っ て 、 ど ん な 状況 だ っ た の 。

「 ど の バン ド も 小さ く 無 名 だ っ た けれ ど 、 みん な すご くい い 感 じ の コミ ュ ニ ケイ ショ ン が と れ て いた よ 。 サ プ ・ ポ ッ プ と か と で も よ 互 い に 助 け 合 うこ と が 出来 た し 。 シ アト ル っ て 、 ほ く ら が プレ イ で きる よう な クラ ブ は 三 つ ぐ らい し か な く て 、 そ れ も 2、300 人 し か 入 ら な いん だ けど 、 で も と て も いい 雰囲気 で 、 観客 も いい 意味 で ワイ ルド に な っ て 、 あ る 種 パー ティ ー み た いな 感じ が あっ た ね 」

—— そう し た 仲間 た ちの 中 か ら 、 ま ず サ ウン ドガ ー デ ン が メジ ャ ー・ デ ビュ ー し た けれ ど 、 それ っ て 大 き な 意 味 を 持っ て いた の ?

「 い や 、 そ うじ ゃ な く て 、 サ ウン ドガ ー デ ン が A&M と 契約 する 前 か ら 、 ほ くら も も う その こと は 考え て いた 。 サ プ ・ ポ ッ プ も CBS と レー ベル 契約 する か と いう 話 が 持ち 上 が っ て いた 頃 だ っ た し 、 そ こ で また 改め て サ ブ ・ ポ ッ プ に パーセンテージ を と られ る より も 、 直接 メジ ャ ー と 契約 し た 方 が いい と いう 考え に な っ て いっ た ん だ 」

—— そし て 本 人 た ち も 考 えて も いな か っ た 大 ブレ イク と な っ た わけ だ けど 、 ほ く が すご く 面白 いと 思う の は 、 そ れ ま で あな た た ちと は 全然 違っ た と ころ に いる メタ ル 系 の 雑誌 な ん か まで が いっ せい に 取り 上 げ て いる こと な ん だ けれ ど 、 あ あい う の は 、 ど う 感 じ て る 。

「 ま あ 自 分 た ち は 別 に それ で も か まわ な い けど ね 。 た だ 日 本 は わか ら な いけ ど 、 ア メリ カ の そう し た 雑誌 っ て 、 自 分 た ちの よう な バ ンド の イン タ ヴ ュー を や っ た り 、 取 り 上 げ て くれ る の は 、 本 当 に 売れ た り 、 み ん な に 受け 入れ られ た と わか っ て か ら 、 と いう 保守 的 な も の な ん だ 。 自 分 た ち が 好 きだ か ら 、 一 か 八 か で 応援 し た り 、 プ ロモ ーション し て くれ た り っ て いう 気持 ち が な いん だ 」

—— そう し た 雑誌 で 、 例 えば モト リー・ ク ル ー だ の ヴァ ン ・ ヘ イレ ン 、 ジ ュー ダス ・ プ リ ー スト と いっ た バン ド と 同列 に 音楽 性 を 語ら れ た りす る こと に つい て は 、 ど ん な 感じ 。

「 た し か に そう いう 風に 言っ て る 人 と か も いる よね 。 そ し て ヴァ ン ・ ヘ イレ ン の ファ ン なんかで、僕らのアルバムを買って気に入ってい る 人 も いる だ ろう し 、 ど ん な 人 で あれ 僕ら の アル バム を 気に入っ て る 人 に 対し て は 、 と て も 嬉し い 気 持ち で いっ ぱい だ よ 。 で も 正直 言って 、 い ま 君 が 挙げ た よう な バン ド っ て 好 きじ ゃ な いし 、 も っ と 正直 に 言う と 大 嫌い で 、 彼ら が いま 解散 し よう が 、 ど うし よう が 、 知 っ た こと じゃ な い 。 そ うじ ゃ な く て マッ ド ハ ニー と か ソニ ッ ク ・ ユ ー ス 、 ホ ール と いっ た アン ダー グラ ウン ド な バン ド た ち を 、 も っ と も っ と 皆 に 聞い て も らい た いね 」

—— そう し た バン ド た ち が 、 い ま の アメ リカ の リア ル な 感情 を 反映 し 、 表 現し て いる と い うこ と な の か な ?

「 本 当 に その と お り だ ね 。 い ま 挙 げた よう な 連中 の 方 が 、 ち ゃ ん と いま の アメ リカ の 状 況 や 気分 を 曲 に 反映 し て いる と 思う よ 。 ヴ ァ ン ・ ヘ イレ ン や モト リー・ ク ルー みた いな バ ンド っ て 、 一 般 的 な 雑誌 や 政治 家 な ん か と 同 じ よ うに 、 す ご く 保守 的 だ と 思う よ 。 新 し い チャ レン ジ を する と か 、 論 争 の 渦 の な か に 入 る こと に よっ て ファ ン や レコ ー ド 会 社 か ら嫌わ れ て し まう の が 、 一 番 怖 いん じゃ な いか な 。 まぁ 、 あ ん まり バカ だ か ら 自 分 た ちの 意見 と いう も の が な い の か も し れ な いけ ど 」

ゲフィン は 自由 に や ら せ て くれ る

—— ハハハ 。 と ころ で 「 ネ ヴァ ー マ イ ンド 」 の 一 番 最後 に 必 分 ほど 間 が 開い て か ら 強 力 な ノイ ズ が 入っ て る けれ ど 、 あ の アイ デア は ?

「 ち ょ っ と し た プレ ゼン ト さ 。 ア イロ ン か け て て 眠っ て し まっ て も 、 あ れ が 鳴り 始め た ら 起 きる じゃ な い ( 笑 )」

—— で も アメ リカ 盤 だ と 入っ て る の と 入っ て な い の と が ある よね 。

「うん 。 最 初 の 1 万 5 千 枚 ぐら い 、 間 違っ て 入っ て な い の が ある ん だ 。 こ うい う 風 に 言 うと 、 サ ブ ・ ポップ で や っ て た プロ モー ショ ン の よう に 、 売 る た め に コレ クタ ー ズ ・ ア イ テム を 作っ た みた い に 聞 こえ る か も し れ な い けど 、 そ うじ ゃ な く 単 純 に マス ター・ テ ー プ を 作る 人 が 忘れ ちゃ っ た ん だ 」

—— 最初 に それ を 入れ た いっ て レコ ー ド 会 社 に 話し た と き の 反 応 っ て どう だ っ た 。

「 い いじ ゃ な い 、 い い ア イデ ア だ っ て 」

—— ヘ ェ ー。 普 通 ほ く な ん か が 考え る と 、 イ ン デ ィ だ と そう いう アイ デア を 面白 が っ た と し て も 、 メ ジャ ー だ と 商品 管理 だ と か 言っ て 、 面倒 な こと に な り そ う な 気 が す る けど 。

「 い ま の ゲフィン ・ レ コー ド は 、 本 当 に そ うい う 点 で は 思う よう に や ら せ て くれ て る よ 。 また 、 僕 ら の 側に も 、 も し こう じゃ な きゃ い け な い と か 言わ れ た ら 一 回 バ バンド を 解散 し て 契約 を 壊し て 、 も う 一 度 イ チ か ら や り 直 すぐ らい の 気持 ち も あ る し ね 。

と に か く ゲ フィ ン と 契約 し た と いう の も 、 自由 に させ て くれ る の が 魅力 だ っ た し 、 契 約 に し て も 、100% ア ー テ ィ ス ティ ッ ク な 自 由 を 確保 し て いる 契約 を 結ん で いる し ね 。 た だ アメ リカ は まだ し も 、 日 本 と か ヨー ロッ パ だ と 、 な か な か コミ ュ ニ ケイ ショ ン を 取る の も 大 変 な 面 は ある 。 例 えば 広告 一 つ と っ て も 、 そこ に どう いう コピ ー が 載る か と いう こと ま で コン トロ ー ル し きれ て いな いん だ けれ ど 、 そう いう こと も 、 こ れ か ら は 少し ずつ で も 時 間 を 作っ て 見 て いき た いと 思っ て る 」

—— ニル ヴァ ー ナ と いう バン ド が 、 メ ジャ ー で 、 誰 も 想像 が つか な い ほ どの 成功 を 収め た わけ だ けど 、 そ れ が 今後 あな た た ちの 出 て き た シー ン に 、 ど ん な 変化 を 与え る と 思う 。

「 ま ず 、 こ こ 数 年 で 、 も の 凄い 数 の あ ち こ ちの イン ディ ・ バ ンド が メジ ャ ー・ レ ー ベ ル と 契約 する だ ろう ね 。 そ し て 結果 と し て 、 ビ ジネス と し て 自分 た ち も メ ジャ ー な レコ ー ド 会 社 と 契約 し て ビッグ に な る ぞ 、 と いう 目 標 のバン ド が 出 て くる 。 で も 、 そ うい う 考 えっ て 好き じゃ な いね 。

レコ ー ド 会 社 と の 契約 を まず 考え る か ら 、 ライ ヴ の 経験 だ っ て ロク に な い だ ろ うし 、 自 分 た ちの 本 当 の ファ ン だ っ て 作る 時 間 も 無 い ん じゃ な い の か な 。 新 し い バンド を や る っ て いう の は 、 と に か く 自 分 の 好き な 音楽 を や り た い 、 っ て いう 純粋 な 情熱 が すべ て だ か ら ね 。 いい バンド で あれ ば 、 た と えど ん な バン ド で あれ 、 絶 対 に 成功 っ て の は つい て くる も の だ と 信じ て いる よ 」

—— サ ブ ・ ポ ッ プ の ファ ー ス ト と 今回 の と で は 、 音 楽 的 な 面 で の 変化 は あっ た と 思う ?

「 グ ルー プ の 姿勢 と し て は 変わ っ て な いけ ど 、 音 の 面 で は も ちろ ん よく な っ て いる よ 。 バン ド と し て 、 も っ と 一 丸 と な れ て いる し 、 周囲 の 状況 も 、 や り 易く な っ た 」

—— プロ デュ ー サ ー が 、 フ ァ ー ス ト の ジャ ッ ク ・ エ ン デ ィーノ か ら バ ッチ ・ ヴ ィ ッ グ に 変 わっ た けれ ど 、 そ こら の 意図 は 、 ど ん な も の だ っ た の 。

「 自 分 た ちの サウ ンド ・ ス タイ ル は 変え た い 部 分 も あっ た ん だ 。 た だ 、 あ くま で も 自分 た ちの オリ ジ ナ ル な アイ デア や 方 向 性 を 見 失 わな い 程 度 に ね 。 音 の 感触 と いっ た 面 で は 、 ファ ー ス ト と セカ ンド で は 違う バン ド を 聞い て る よう な 雰囲気 を 軸 し た か っ た 。 個 人 的 に 、 他 の バン ド で も 以前 と 全然 違う よう な アル バ ム を 作る バンド っ て 凄く 好き な ん だ 。 た だ し 、 いい アル バム じゃ な きゃ ダメ だ けど ね 」

—— じゃあ 最後 に 、 次 の アル バム に つい て 考 えて る こと っ て ある ?

「 何 曲 か は ファ ー ス ト っ ぽい も の に し た い ね 。 そ れ と 、 ヘ ヴィ な も の は 、 も っ と ヘヴィ に 、 反 対 に キレ イ で メロ ディ アス な ナン バー も あっ た り と いう 風 に 、 と て も 極端 に 分 か れ る 感じ の アルバム に し た いと 思っ て る 」

日 本 か ら の 帰り に ハワイ で コー トニ ー と 結 婚 式 を や る と いう カー ト は 、 世 界 中 で 突然 起 こっ た 騒ぎ に 、 芯 か ら 疲 れ は て て いた 様子 だ っ た 。 し か し 、 そ ん な 状態 に あっ て も 、 自 分 た ちの ポジ ショ ン や シー ン を 透視 する 力 は曇って は いな い 。 メ ジャ ー を 巻き 込ん で どん な シー ン を 作っ て いく の か 、 当 分 目 の 離 せな い 状態 は 続い て いく の だ 。

(2 月 18 日 六本木 プリ ンス ホテ ル で )